VMC Double Flux

L'activité humaine et animale génère de l'humidité(1l d'eau par personne et par jour),cette eau se répand dans le logement sous forme de vapeur, tout comme les douches,les bains,le séchage du linge,la cuisson des aliments toute cette humidité favorise le développement des moisissures qui peuvent avoir un impact négatif sur la santé,l'air intérieur est aussi pollué par les produits d'entretien,microbes,acariens, etc..Le taux idéal d'humidité pour assurer un confort correct est de 40 à 60% et ventiler permet d'éliminer les divers polluants,il est donc nécessaire de renouveler régulièrement l'air des pièces d’une maison.
Une ventilation mécanique simple flux (VMC) est efficace pour ventiler une maison, mais cet air chaud (en hiver) que l'on rejette a l'extérieur est remplacé par un air extérieur froid qui sera chauffé à son tour ce qui représente une perte énergétique alors qu'une VMC double flux évite ce genre de problème...
Comment ça marche:
La VMC Double Flux est un système qui permet à la fois de souffler de l’air neuf (extérieur) et d'extraire l’air pollué de la maison en récupérant à travers un échangeur la chaleur de l’air extrait de la maison pour l’utiliser pour réchauffer l’air venant de l’extérieur en croisant les flux d'air.
L'air entrant est filtré,il peut-être préchauffé ou rafraichit selon les cas.
Dispositif utilisé pour les habitations individuelles,salle de réunion,aux locaux industriels, etc.

Les échangeurs:
A plaque: Dispositif répandu plutôt pour le résidentiel constitué de plaques soudées entres elles en aluminium ou en matériaux composites constituant un réseau en forme de nid d'abeille ou les flux d'air entrants et sortants se croissent à contre-courant.

 
A roue: C'est un accumulateur (industriel) de type cylindrique constitué de plaques formant de petits canaux.Cette roue tourne par cycle,en rotation très lente pour permettre une accumulation de l'énergie de façon optimale,les veines d'air entrante et sortante traversent cette roue à contre-courant

كيف تصنع تكييف هواء فى المنزل

طريقة بسيطة لصنع تكيف هواء بالمنزل يصلح للأماكن الحارة والفقيرة ولا يتطلب أمكانيلت عالية

une moyenne simple pour effectuer une climatisation de l'air a la maison est bon pour les endroits chaudes et pauvres , et nécessite pas des potentiel élevées


Climatisation Automobile



La climatisation automobile fonctionne de la même manière qu'un réfrigérateur, c'est à dire le même principe de fonctionnement qu'une installation frigorifique. les appareils principeaux sont les mêmes avec une diffèrence dans la concéption biensur.


1 - compresseur


- Il compresse le gaz basse pression de 3 bar à 16 bar.
- le gaz haute pression sort à une température d'au moins 80°C.
- La compression se fait en général par l'intermédiaire de 7 pistons commandé par un plateau oscillant.
- Les clapets d'aspiration et de refoulement sont montés sur une plaque à l'arrière du compresseur.
- Un compresseur qui fuit par son joint spy (derrière la poulie) est en principr non-réparrable. En effet les constructeurs considèrent que un joint spy qui fuit a chauffé, donc il a usé la portée et il sera pour toujours non-étanche.
Il faut considérer que les fluides frigorigènes sont de trés petites molécules qui s'échappent trés facilement.



- Quand le compresseur est à l'arrêt, sa poulie est folle et tourne entrainée par le moteur.
- Un embrayage électro-magnétique solidarise la poulie au compresseur à la demande.
- La consomation électrique de l'embrayage est de l'ordre de 43 Watt (3 Ampères)



Embrayage du compresseur


1)corps de compresseur ;
2)rotor à cames équilibrées ;
3)plateau de commande des bielles et pistons ;
4)pistons avec segments ;
5)engrenage guide ;
6)bouchons de remplissage et de contrôle du niveau d’huile ;
7)culasse en alliage léger ;
8)siège de clapets d’admission et de refoulement ;
9)joint de culasse ;
10)clapets d’admission et de refoulement ;
11)couvercle porte palier d’arbre ;
12)joint torique d’étanchéité ;
13)bague d’étanchéité frontale ;
14)chemins de roulement ;
15)raccords d’entrée et de sortie du fluide ;
16)bobinage de l’embrayage ;
17)poulie d’entraînement ;
18)plateau de liaison




il dégage la chaleur par un échange thérmique favorisé par la vitesse d'air qui le parcoure.
il est placé généralement avant le radiateur de l'automobile.



le détendeur :


le détendeur provoque une chute de pression du fluide frigorigène.
ce type de détendeur possède un orifice qui sert au retour des vapeur vers le compresseur




- il est monté dans l'éspace séparant la partie moteur et le compartiment sous le tableau de bord.
Evaporateur


- Monté dans le bloc chauffage il est équipé d'ailettes pour augmenter sa surface d'échange.
- Il est précédé du détendeur qui libère la pression à son entrée.
- La détente du fluide va provoquer sa vaporisation et celle-ci à besoin de chaleur pour avoir lieu.
- Donc l'évaporateur absorbe la chaleur et provoque du froid.
- L'air qui est refroidi par l'évaporateur, en se refroidissant, perd son humidité, laquelle se transforme en eau. (un évaporateur peut condenser jusqu'à 3 litres d'eau à la minute). C'est pour cette raison que les blocs chauffages sont équipés d'évacuations d'eau dans leur partie inférieure.Quand la climatisation fonctionne, de l'eau coule sous le véhicule.


le réservoir déshydrateur :
En plus de la fonction du déshydrateur il accumule le fluide frigorigène.




le pressostat :

Il est placé sur le circuit haute pression. - Il a 2 fonctions:

- Permettre le fonctionnement du compresseur dans une plage de pression entre 2 et 32 bar ( 2 bar > fonctionnement < 32 bar ) ceci pour la sécurité de l'installation. - Déclencher le motoventilateur 13 bar pour la 1° vitesse et 16 bar pour la seconde ( souvent la 1° vitesse se met en fonctionnement en même temps que le climatiseur) - Les pressions sont données pour information,elles peuvent différer d'un modèle à l'autre. - Le remplacement du pressostat ne nécessite pas de vider le circuit. Une valve d'isolation obture le circuit lors de sa dépose.

Climatisation ; consommation du moteur; et écologie

Selon l'ADEME (Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie) 06/2003
- La consommation d'un véhicule climatisé est d'environ 25 à 35% en ville et de 10 à 20% sur route supérieur à un véhicule non climatisé.
soit ramené à l'année 5% de CO2 en plus.
Il faut considérer l'énergie prise pour compresser le fluide, mais aussi l'énergie électrique (non négligeable), l'embrayage du compresseur, le ventilateur de refroidissement moteur et le ventilateur de "chauffage".Cette énergie électrique est prise sur l'alternateur qui ne donne pas d'électricté sans prendre l'énergie équivalente sur le vilebrequin.
Les rejets de fluides dans l'atmosphère (fuites, maintenace, fin de vie du véhicule) correspondent à un équivalent de 10 à 20g/km (1 gramme de "R 134 a" correspond à 1300 g de CO2 sur l'effet de serre)
- L'ADEME estime à 3kg de CO2 en plus au 100km dû à la climatisation.

- Cette sur-consomation est dûe en premier lieu au fonctionnement du compresseur
Mais il ne faut pas oublier tous les accessoires électriques mis en fonctionnement en même temps que le climatiseur:
* L'embrayage du climatiseur
* Le ventilateur du condenseur
* Le ventilateur de l'évaporateur

Détendeurs

Les détendeurs :


un organe d’alimentation de fluide frigorigène, dont le débit réglé automatiquement répond à tout moment aux besoins d’alimentation en gaz frigorifique dans l’évaporateur. Le gaz frigorifique arrivant sous l’état liquide, est injecté dans l’évaporateur par le biais du détendeur thermostatique créant ainsi une dépression du fluide dans la batterie de l’évaporateur.
Les détendeurs, ayant toutefois la même fonction, peuvent être très différents les uns des autres:
Les détendeurs pour évaporateurs à détente sèche se regroupent en trois types :
-Les tubes capillaires ou détendeurs capillaires.
-Les détendeurs thermostatiques.
-Les détendeurs électroniques.
Les détendeurs capillaires :
Le détendeur à capillaire ou également appelé à tube capillaire, principalement présent sur les réfrigérateurs ménagers, est constitué par un tube de cuivre de diamètre et de longueur déterminée pour crée une perte de charge dans l’évaporateur (diamètre entre 0.6 et 2 mm).
C’est un restricteur non réglable dont la résistance d’écoulement représente la perte de charge désirée entre le condenseur et l’évaporateur, ses dimensions sont déterminées expérimentalement.
Une température ambiante très peu élevée est sujet a un disfonctionnement du système, la température de condensation diminue et le débit du détendeur également.
Donc le détendeur à capillaire ne convient pas à un groupe compresseur placé à l’extérieur mais un atout précieux pour un fonctionnement à température ambiante.


Les détendeurs thermostatiques
Le rôle est d’assurer l’alimentation automatique en fluide de l’évaporateur afin d’obtenir un remplissage maximum de celui-ci en fonction des apports calorifiques extérieurs.
Ce sont les organes d’alimentation des évaporateurs les plus utilisés.
Ils assurent à la sortie de l’évaporateur une surchauffe des vapeurs de fluide frigorigène.
On distingue deux types de détendeurs thermostatiques avec ou sans charge MOP:
-les détendeurs thermostatiques à égalisation de pression interne.
-les détendeurs thermostatiques à égalisation de pression externe.
-Les détendeurs thermostatiques à égalisation interne:
Un soufflet interne varie et régule le débit de gaz dans l’évaporateur influencé par un bulbe externe. Le bulbe étant fixé a la sortie de l’évaporateur déterminant la température du fluide en sortie celui-ci.
Le détendeur thermostatique à égalisation de pression interne comprend :
-Le corps du détendeur dans lequel sont renfermés le filtre à tamis placé à l’entrée ainsi que d'une membrane (soufflet) qui est solidaire d’un pointeau et d’un ressort de réglage muni d’une vis de réglage accessible.
-Le bulbe situé à la sortie de l’évaporateur,sa fixation doit être solide et sa position doit suivre certaines règles (ne pas être positionné en bas de tuyauterie).
-Le tube capillaire qui transmet la mesure du bulbe au corps du détendeur, l’ensemble tube capillaire et bulbe est appelé train thermostatique.


Les détendeurs thermostatiques à égalisation externe de pression:
Plus la surface d’un évaporateur est grande, plus il y aura de perte de charge n’affectant pas seulement le passage du fluide mais également le fonctionnement du détendeur.
Lorsque les pertes de charge de l’évaporateur sont élevées, le détenteur thermostatique à égalisation de pression interne ne peut plus bien régler la surchauffe des vapeurs à la sortie de l’évaporateur, on utilise alors des détendeurs thermostatiques à égalisation de pression externe.
Dans ce type de détendeur c’est l’égalisation externe qui agit sur la fermeture du pointeau grâce à un piquage situé âpres le bulbe et relevant la pression disponible à la sortie de l’évaporateur.



Détendeurs avec MOP
Afin d’éviter une pression d’aspiration excessive pouvant être nuisible au compresseur, utiliserons un détendeur avec MOP(maximum operating pressure, détendeur avec limiteur de pression) au lieu d’un détendeur standard.
Ces détendeurs sont particulièrement courants dans les installations de congélation car les compresseurs disposent d’un moteur électrique optimisé pour des fonctionnements en basse température.Ils ne peuvent donc supporter des pressions d’aspiration élevées qui entraîneraient la dégradation du moteur.
La seule différence technique entre un détendeur avec MOP et un détendeur standard est la charge thermostatique plus faible dans les charges MOP.
La charge MOP est définie de façon à ce que la dernière goutte de liquide s’évapore à la température du point MOP. Toute augmentation de la température du bulbe n’entraînera qu’une très faible (voire nulle) variation du degré d’ouverture du détendeur.
La valeur des points MOP est toujours 5 °K au dessus de la température maximale de fonctionnement du détendeur.
Exemple : si un détendeur plage N


fonctionnant de -40 °C +10°C est choisi avec un point MOP, ce point MOP sera à 10 + 5 = 15°C. Cette valeur est fixe et non réglable.
Il est important de ne pas perdre de vue que les détendeurs avec MOP peuvent atteindre des surchauffes supérieures sans dysfonctionnements lors des remises en température des installations.



Les détendeurs électroniques.
Ce dispositif permet le réglage des températures entre l’entré et la sortie de l’évaporateur en fonction de la charge thermique de celui-ci. Une électrovanne commander par un régulateur ou calculateur permet la régularisation des écarts de températures du milieu à refroidir mesurées par les sondes.
Le détendeur électronique permet des économies d’énergie électrique sur la consommation du compresseur avec un remplissage complet de l’évaporateur et le maintien d’une surchauffe minimale stable.

Compresseur Hermétique



Le compresseur hermétique se présente :

1- comme une enveloppe en acier constitué de deux parties soudées électriquement l’une sur l’autre et de forme cylindrique.
2- De cette enveloppe sorte 2 tuyauterie d’aspiration, une pour les vapeurs aspirées, l’autre pour le remplissage de frigorigène) et une tuyauterie de refoulement sont soudées sur cette enveloppe.
3- Des pattes de fixation sont soudées sur cette enveloppe, sur la quelle sont également placées les bornes de raccordement électriques du moteur du compresseur.


Rôle :
son rôle est d’aspirer les vapeurs produites par l’évaporation du fluide frigorigène dans
l’évaporateur a une pression faible, et de refouler à une haute pression ces vapeurs
comprimées dans le condenseur.

Principe de fonctionnement :

Le fonctionnement du compresseur se déroule en deux étapes essentielles : l’aspiration et refoulement.

L'aspiration :

Lorsque le moteur est en fonction, le rotor tourne et entraîne un vilebrequin qui permet au piston de descendre dans le cylindre par l'intermédiaire de la bielle. Pendant cette phase, le clapet 2, s’ouvre permettant l'entrée du fluide frigorifique venant du circuit réfrigérant de l'appareil (à l'état gazeux) dans la chambre.


Le refoulement :

Après l'entrée du gaz réfrigérant, le piston continu sa course et vient comprimer la chambre. le clapet 2 se ferme hermétiquement. Sous la pression le clapet 1 peut alors s'ouvrir et laisser s'échapper le fluide qui part directement dans le circuit réfrigérant de l'appareil. Le cycle peut alors reprendre son cours à l'étape 1.

Vue éclatée d'un compresseur :


Légende:

1- Cylindre (Bloc métallique)
2- Guide d'aspiration (Oriente le gaz vers la chambre du cylindre)
3- Culasse (Assure l'étanchéité entre cylindre et clapets)
4- Clapets (Permettent l'aspiration et le refoulement)
5- Silencieux (Atténuent le sifflement du gaz pendant les phases de refoulement)
6- Couvercle de silencieux (Assurent l'étanchéité entre silencieux et tuyau de refoulement)
7- Tuyau de refoulement (Assure l'étanchéité du refoulement vers le circuit réfrigérant)
8- Contrepoids (équilibre la force rotative du vilebrequin)
9- Piston (Assure la compression du gaz)
10- Bielle (Assure l'intermédiaire entre piston et vilebrequin)
11- Vilebrequin (Permet la transmission désaxée entre rotor et piston)
12- Rotor (Crée l'énergie rotative)
13- Stator (Crée le champ magnétique)
14- Ressort de suspension (équilibre et stabilise le moteur dans la cloche)
15- Connectique moteur (Assure l'apport du courant dans le moteur)
16- Système de démarrage (ici CTP)
17- Pompe à huile (Lubrifie la mécanique du montage)

Le démarrage du compresseur :
On peut en distinguer deux variantes d'aide au démarrage:


Le démarrage par relais :
Ici on trouve en série avec l'enroulement principal (ou "de marche") un relais prêt à commander un contact permettant l'alimentation de l'enroulement auxiliaire ( ou dit "de démarrage"). Lors de la mise sous tension, le courant électrique demandé par l'enroulement principal est très important. De par ce fait, le relais (excité) pourra commander le contact, alimentant ainsi l'enroulement auxiliaire (démarrage). Le moteur pourra alors se lancer, le courant diminuera dans l'enroulement principal et donc dans le relais (désexcité).Le contact s'ouvrira, (arrêt de l'alimentation de l'enroulement auxiliaire) et le moteur continuera à tourner sur sa lancée, grâce à l'enroulement principal. Ce système n'est plus utilisé dans les appareils domestiques modernes.



Le démarrage par CTP :

Ce type de démarrage est désormais courant sur tous les compresseurs équipant les appareils nouvelle génération. La CTP est un organe dont la résistance électrique (capacité à freiner le courant) augmente lorsque sa température augmente. A la mise sous tension les enroulements principal (marche) et auxiliaire (démarrage) sont alimentés. Le moteur peut donc s'élancer. Comme pour le démarrage par relais, une fois lancé, l'enroulement auxiliaire doit être coupé. C'est la CTP qui va s'en charger. Grâce au courant la traversant, il se produit un échauffement et, par conséquent, une augmentation de sa résistance, jusqu'au blocage complet du passage du courant. Le moteur reste lancé et alimenté sur l'enroulement de marche.






Remarque:



Ces deux systèmes de démarrage ne sont pas interchangeables, car ils imposent une fabrication propre des moteurs du compresseur. Sur les moteurs à démarrage par relais, l'enroulement auxiliaire est égal à environ deux fois la valeur de l'enroulement principal. Sur les moteurs à démarrage par CTP, les valeurs des deux enroulements sont sensiblement identiques.

La sécurité thermique :

Sur les représentations schématiques précédentes, on peut remarquer, en série avec les enroulements du moteur, une sécurité thermique. Celle-ci à pour but de protéger le moteur contre une éventuelle surchauffe en cas de dysfonctionnement. Elle est constituée d'un bilame (alliage de 2 métaux collés sous la forme d'un disque) qui a la particularité de se déformer sous l'action de la chaleur. Ainsi lorsque le moteur surchauffe, ce système coupe l'alimentation électrique. De même, si le moteur force au démarrage, le courant électrique augmentera, le bilame s'échauffera, se déformera, et coupera de fait l'alimentation.

Quels symptômes et diagnostics en cas de panne ?

Pas de froid dans le réfrigérateur:

-Enroulement coupé: Mesure à l'ohmmètre

-Clapet HS: tester la compression et l'aspiration du moteur (matériel adéquat nécessaire)
-Problème mécanique.
Le compresseur "clique": La sécurité thermique s'enclenche (surchauffe, problème de démarrage, blocage mécanique, problème dans le circuit frigorifique).

froid industriel

le froid industriel comprend les installation de très grande puissance et qui font partie du procédé industriel, comme les entrepôts frigorifiques; les stations de conditionnement et bien d'autres...
voici un exemple d'installation industrielle :


1/ Rôle de la Bouteille Séparatrice :
dans le schéma ci-haut on constate la présence d'une bouteille séparatrice son rôle, comme son nom l'indique déjà est de séparer le mélange liquide + vapeur afin d'alimenter l'évaporateur en liquide BP seule.




le fluide frigorigène en provenance du condenseur (1) est détendu à son entrée à la bouteille séparatrice où par différence de poids se sépare la vapeur en haut et le liquide BP en bas, ce dernier alimente (2) l'évaporateur par gravité ou par pompe; là où il se vaporise et retourne à la bouteille (3) se mélangeant ainsi aux vapeurs existantes dans le haut du séparateur, le compresseur se charge d'aspirer les gaz en haut de la bouteille (4). la régulation de l'alimentation de la bouteille en liquide ainsi que la sécurité du compresseur contre les coups-de -liquide est assurée par une colonne de niveau prévue à cet effet.
le système comporte aussi un dispositif de purge d'huile car cette dernière migre toujours vers la bouteille séparatrice où elle reste coincé en bas.

pose de trois groupes a vis (photo)

centrale frigorifique type a vis marque carrier
puissance frigorifique 700 kw















CTA soufflage constant


Sonde température soufflage
Vanne batterie(mixte,chaud,froid)
Thermostat antigel
Pressostat filtre
Moteur volet air neuf
Le principe:
Régulation de la température de soufflage par action sur vanne mixte...la sonde mesure la température de soufflage qui suivant le réglage du régulateur PID régule l'ouverture ou la fermeture d'une vanne trois voies ,cette vanne est mixte délivrant de l'eau froide en été et de l'eau chaude en hiver...via une PAC air /eau par exemple.
L'inversion été hiver de la vanne trois voies est commandée soit par change over sur la tuyauterie d'eau ou par un simple interrupteur.
Le thermostat antigel protège la batterie du gel en cas de température extérieure basse par fermeture du volet d'air neuf, ouverture à 100% de la vanne (chaud),puis arrêt du ventilateur par fin de course volet d'air neuf;

Utilisation:
Apport d'air neuf dans un bâtiment ou en reprise sur d'autres CTA
Compensation d'air d'une hotte dans les cuisines d'un restaurant.
Mise en surpression d'un local (laboratoire, etc..)

Schéma électrique:

Schéma Régulation:

Compresseur Discus

Le compresseur Discus est avant tout un compresseur à pistons classique la seule différence réside dans le fait qu'il possède des clapets de forme conique intégrer dans la plaque à clapet, une fois fermés les clapets sont compris dans l'alignement de la plaque à clapet ce qui réduit l'espace mort haut,contrairement aux clapets traditionnels à lames qui empêchent le piston de monter trop prés ce qui augmente cet espace mort et réduit l'efficacité énergétique.

Cette forme annulaire et optimisée permet de minimiser l'échauffement du travail de compression et de manière générale les pertes de charge sont réduites,le gaz est admis,refoulé de manière uniforme autour des clapets Discus réduisant ainsi l'usure.Pour obtenir des performances optimales, les plaques à clapets des Discus sont d'un profil différent selon la plage d’application(basse,moyenne,haute température).Les compresseurs Discus consomment moins que les compresseurs classiques de l'ordre de 10 à 15 % et développent plus de puissance frigorifique.

Compte tenu des performances cette technologie a permis de réduire les moteurs électriques d'entrainement pour les applications basse et moyenne température.

Compresseur digital scroll

Le compresseur Digital Scroll est une solution simple ,efficace , fiable pour réguler la puissance d'un compresseur.
Ce compresseur est composé de deux spirales: une spirale supérieure fixe, une seconde qui orbite autour de la première, mue par un moteur électrique.

Pour permettre un changement continu de la capacité frigorifique, le système agit en haussant la spirale fixe en réponse à la diminution de la demande. Ce fonctionnement est possible grâce a une vanne solénoïde à deux voies entre l’aspiration et le refoulement du compresseur.

Quand le fonctionnement est à pleine charge la vanne reste fermée et le compresseur fonctionne normalement .
Quand la charge thermique diminue la vanne solénoïde commandée par une carte électronique ouvre et utilise la pression de refoulement pour soulever de la spirale fixe .
Ce type de compresseur offre la plus grande plage de capacité (de 10 % à 100 %) comparé aux autres types de compresseur à puissance variable.

Compresseur rotatif

C'est un piston cylindrique tournant qui crée la compression, il est décentré sur son axe celui-ci est séparé par une palette assurant l'étanchéité des deux chambres une d'aspiration et une autre de refoulement. Cette technologie de compresseur est très employée dans les petites et moyennes puissances bénéficiant d'une grande souplesse de fonctionnement ,d'un couple régulier et d'un bon niveau sonore.

Compresseur centrifuge


Le compresseur centrifuge est utilisé dans des installations de fortes puissances de 1000 kW au minimum ce qui le destine à des utilisations réservées aux grands centres commerciaux ou industriels, son fonctionnement est analogue à celui des pompes de circulations centrifuges.
C'est une roue entraînée par un moteur tournant à très grande vitesse munie d'aubes ou d'ailettes inclinées qui transforment l'énergie mécanique partiellement en pression et en énergie cinétique, un diffuseur placé au refoulement retransforme une grande partie de cette énergie cinétique en pression.

Comme ce type de compresseurs à un taux de compression assez faible on associe généralement plusieurs roues en série reliées entre elles par des diaphragmes ce qui permet de faire communiquer le rejet de la première roue à l'aspiration de la seconde et ainsi de suite.
Afin de pouvoir ajuster la puissance aux besoins,des ailettes pivotantes disposées dans l'aspiration s'ouvrent et se ferment modifiant l'angle d'attaque arrivant sur les aubes de la roue en mouvement,le réglage de puissance s'étale de 20 à 100 %.
Un des défauts des compresseurs centrifuges est le fonctionnement à faible puissance car un phénomène de pompage peut générer des vibrations parfois facteur de panne.
Les compresseurs centrifuges peuvent être de type semi-hermétique entraîné par un moteur électrique ou ouvert dans ce cas la partie compresseur est séparé de la partie moteur par un accouplement qui permet l'utilisation de toutes sortes de moteurs,électriques, thermiques, etc